建筑逻辑渗透到室内，装饰装潢理念渗透到外部——两者都是可能的。

洞察─未来的形态
面试

《洞察——未来的形状》是一个探索未来线索的系列。第二集，我们邀请了建筑师永山裕子 (Yuko Nagayama)，她以不仅包含建筑本身还包括场所体验的建筑概念设计而闻名，与乃村工艺社的原山麻子 (Harayama Asako) 谈论建筑与装饰装潢设计之间的新关系、未来的可持续建筑等。

翻新需要了解这方面的知识。

原乃村工艺社今年3月新设立了建筑生产部。主要原因有二：首先，各种城市发展项目正在快速建造新建筑，但对旧建筑进行可持续复兴的需求也日益增长。我们专注于基于人类体验的填充装饰装潢和展示，并一直在为建筑增加价值，但凭借建筑知识，我们可以进一步提高其价值。

另一个原因是，我们经常从事一些需要在项目开始营业之前进行规划和概念化的项目，例如利用闲置土地。由于我们实际上并不建造建筑物本身，因此从我们回到现场到装饰装潢阶段之间存在一个间隙。我愿意参与将概念变成现实的整个过程。
永山先生是一名建筑师，但他的风格是与相关人员密切合作，并将项目进行到底。

永山：确实如此。事实上，我们现在正在进行大量的翻新工作。由于法律问题，客户可能很难向室内设计师寻求帮助。我想请一位建筑师来做这件事，但是设计一栋老房子非常困难。如何对建筑进行结构加固和改造，然后如何概念设计装饰装潢。如果没有熟悉此类事情的木匠或结构工程师，我们就很难按照建筑基准法的结构逻辑来思考这个问题。翻新不仅仅是为了加强一个地方，而是为了平衡整体，因此需要该领域经验丰富的人的知识。

而且，如果我们不彻底解决社区问题和行政协商，那么所能创造的可能性将会发生很大变化。我认为如果有一家能纵观全局的公司就好了。
 

原山：我们公司接手的旧房改造案例也越来越多。为地区的旧文化和资产赋予新的价值并使其活化。这是一份非常有意义的工作。

此外，该公司还参与了由西伊豆旧民居改建而成的“西伊豆枇杷旅馆”和“枇杷别墅 SUGURO”等项目；由宫崎县日南市的古老日式民居改建而成的“吉良带比爱也住宅”；以及由京都九十多年前的小学建筑改建而成的“清流京都清水酒店”。

当我们试图保护一个城镇的文化或重要的历史建筑时，当地的建筑公司无法做到这一点，这也不是大型总承包商的工作。我认为乃村工艺社规模正好合适。除了翻新建筑，我们还规划内容以提升建筑的吸引力并与商业相匹配。

通过建筑所能创造的东西与通过装饰装潢

原山　我们尝试从装饰装潢来处理建筑，但相反，长山先生经常先从建筑开始，然后再处理装饰装潢。
 

永山　是的。如果可能的话，我希望我们自己做所有的事情，但由于能力限制，有很多事情我们无法做到。这意味着你获得了合作者，但反之亦然。毕竟，通过建筑所能创造的东西和通过装饰装潢所能实现的东西略有不同。

然而，在最近的项目中，我们似乎不太热衷于干净利落地切割外部和内部。我们为建筑创造了独特的世界观，将外部与内部融为一体。
过去的商业设施等都是盒子状，几乎看不到外面，但现在他们尝试尽可能地融入绿色并创建露台。我认为，有的建筑逻辑融入到了室内装饰中，也有室内设计的想法渗透到外部的情况。
 

原山　最近，我越来越感觉到建筑和装饰装潢之间重叠的必要性。在传统的建筑过程中，很少从一开始就考虑具体的装饰装潢方案，建筑和装饰装潢通常是分开的过程。
 

Nagayama经常被认为是“啊，太可惜了。”，作为我们制作盒子的想法，我告诉他们我希望你这样使用它，但它没有很好地传达，对方在另一方制作了一个完全不同的故事，并改变了与我们的想法完全不同的方向。
 

原山：以前我负责某个博物馆的时候，计划把它设在一栋新建的建筑里，但是博物馆的人流出现了一些问题，所以在规划还在进行中的时候，我们就不得不改变建筑的设计。

这并不是说应该责怪建筑师，但我认为，如果你们从概念和规划阶段开始不进行沟通，不共同决定如何使用以及人们的活动方式，最终就会造成浪费。从这个意义上来说，我认为未来建筑与装饰装潢填充之间的协作将变得越来越重要。

传达概念的“纽带”是很重要的。

原山比如，永山设计的JINS的“JINS PARK前桥”。作为商店的功能自不用说，连在那个空间的体验都是事先全部计划好的，感觉设施的建造非常棒。
 

永山虽然是眼镜店，但不仅仅是销售商品，还想提供体验。开放的商店内部与花园融为一体，我认为游客可以花时间找到他们最喜欢的地方，就像在公园野餐一样。
虽然进了面包店，但是如果在店内用餐的话，就会按照付费区域和其他区域的感觉来划分空间，所以全部打包，在哪里吃都可以。考虑到提供面包的操作，我们相应地制作了展示和标签。
这样一边配合内容一边精心制作，开业后就能按照设想的形式顺利运营。
 

Haruyama不仅设计了建筑，还设计了整个项目。我们的建筑生产部门有同样的思维方式，不仅仅是“参与设计”，重要的是“连接角色”。

从建筑师的老师到后来的操作员，直到创建设施的一系列流程-如果没有管理整体的功能，这个概念就不会以良好的形式传播到每个角落。这正是我们要做的事情。有人坚定地提出愿景并在不模糊的情况下继续前进是非常重要的。
 

永山是的。否则，它真的会半途而废。所以我花了很多话让他们明白，一边找合作者一边做。
谁不放弃相信的东西，还是应该珍惜。不要中途扔掉，因为不试着做一次是不知道的。
 

认真地制造好的东西，长期使用是最可持续的

原山：为迎接2025年大阪关西世博会，松下集团的展馆“野茂之国”正在由长山建设，乃村工艺社展示。从项目的进展情况来看，显然愿景没有改变。
 

永山“诺莫之国”是面向孩子，特别是α世代的孩子们的展馆。2020年迪拜世博会的日本馆是一个立面，也是一个几何结构，是一个强大的系统建筑。
这次以看不见系统的自由形状为印象。我想象的形状会尽可能多地改变未来，而不是像孩子一样硬化。因此，这次立面本身也是一个结构的地方与迪拜世博会的情况相同，但是想象“循环∞”主题的三维弯曲图案聚集在一起构成整体我做到了。乍一看，我不知道它是什么形状，它是一个有机形状，可能会继续向未来变化。
 

原山就像风吹着肥皂泡一样的建筑物。
 

Nagayama：当孩子们刚来的时候，我想创造一个能给他们留下深刻印象的空间，让他们说：“哇！
仔细传达概念将带您进入展示，但首先，我想在建筑空间中创造难忘的体验。 我自己也有令人印象深刻的空间体验和一套我记得当时看到的整个东西。 世博会本身只有六个月的有限时间，但我希望那段时间的记忆能在孩子们心中长期保留。

负责展示的乃村工艺社团队也表示，他们希望延续建筑的主题和思维方式，我们彼此之间已经沟通了很长时间，例如一起举办研讨会，一边展示彼此的模型一边讨论。
 

原山：这一次，建筑和展示之间建立了真正理想的关系。尽管如此，我坚信作为建筑和空间的创造者，我们需要认真考虑我们孩子的未来。

建筑业是产生大量二氧化碳排放的行业，因此减少这些排放是一个主要主题，而实现这一目标的方法之一就是可持续利用现有建筑，正如我在开头提到的那样。我们需要从未来的角度重新思考拆除重建的本质。
 

永山在设计建筑物的时候，一边考虑这样的未来形象很好一边建造。但事实上，我不知道未来会发生什么。所以要考虑留有一定程度的空白，有灵活性的建筑。
我自己有时会翻新经历过各种历史的建筑物，但例如，即使它是一个工厂，我也会重新阅读并将其转移到完全不同的用途。有吸引力的建筑是那些想要留下任何东西的人，下一代将用全新的用途取代它。我认为这非常有趣，毕竟，最可持续的是认真做好事并希望将其留给某人。
 

原山我们不仅要认真考虑现在的使用方法，还要认真考虑未来的可能性，建造建筑物和空间。即使未来的人们想到完全不同的东西，建筑物和空间也很棒，所以它将与利用它联系起来。我想做那样的东西。今天谢谢了。
 

(2024年5月收入)
照片=© Kazumi kiuchi