建筑的逻辑渗透到室内，而室内的装饰装潢理念也向外渗透——两者都是有效的。

洞察─未来的形态
面试

“洞察——未来之形”系列旨在探索未来的发展方向。在第二期中，我们邀请了以建筑概念设计著称的建筑师永山裕子，她不仅关注建筑本身，更注重营造身临其境的体验。我们将与乃村工艺社原山麻子探讨建筑与装饰装潢之间的新关系，以及面向未来的可持续建筑。

翻新需要了解这方面的知识。

原山野乃村工艺社于今年三月成立了新的部门——建筑制作部。此举主要有两个原因。首先，随着各种城市开发项目中新建筑的不断涌现，对老建筑进行可持续发展改造的需求也日益增长。我们专注于以人为本的装饰装潢及展示空间改造，并一直致力于提升建筑价值，而凭借建筑学知识，我们更能进一步提升建筑价值。

另一点是，我们经常从最初的规划和概念阶段就开始接手项目，例如利用闲置土地，但由于我们不负责建造建筑本身，所以在初期阶段和我们再次回到现场进行装饰装潢装修之间会存在一个空档期。我非常希望能够参与到将概念变为现实的整个过程中。
永山先生是一位建筑师，但他做事的方式是从头到尾亲自处理所有事情，与相关人员保持密切联系，并坚持到底。

永山：没错。事实上，我们接到的翻新工程越来越多。由于法律法规的限制，客户可能很难直接聘请室内设计师。他们更倾向于找建筑师，但老房子的翻新非常复杂。必须先考虑如何加固和改造建筑结构，然后再在此基础上进行装饰装潢概念设计。如果没有熟悉这类工作的木工或结构工程师，如果按照我们通常理解的《建筑标准法》的结构逻辑来考虑，就会非常困难。翻新不仅仅是加固某个部分，而是要兼顾整体平衡，所以需要专业人士的专业知识。

此外，如果我们不认真处理邻里关系和与政府协商等问题，我们能够创造的可能性将大相径庭。我认为最好能有一家公司来统筹全局。
 

我们公司承接的旧房翻新项目越来越多。这是一项非常有意义的工作，它能为当地丰富的文化遗产和资源增添新的价值，并使其焕发新生。

他们还参与了“ LOQUAT 西伊豆”和“ LOQUAT Villa SUGURO ”等项目，这两个项目都是由西伊豆的老房子改建而成的旅馆；“ Kiraku Obi Goya-tei”，这是一座位于宫崎县日南市的老房子改建而成；以及“京都清水清流酒店”，这是一座位于京都、拥有90多年历史的小学建筑，经过翻新改造而成。

保护城镇文化或重要历史建筑并非当地建筑公司或大型总承包商能够胜任的工作。我认为乃村工艺社规模正合适。除了翻新建筑，我们还会策划提升建筑吸引力的内容，并将其与商业活动相结合。

建筑所能创造的和装饰装潢所能实现的，是两码事。

原山　我们尝试从装饰装潢设计入手进入建筑领域，但另一方面，永山先生通常是先设计建筑，然后再处理装饰装潢，对吗？
 

长山　是的。如果我们能事事亲力亲为，当然乐意，但由于能力有限，我们有很多事情做不到。在这种情况下，我们需要寻找合作伙伴，但反过来也一样。毕竟，建筑所能创造的和装饰装潢所能实现的，本质上是截然不同的。

然而，在近期的项目中，我们不再完全割裂建筑的外观和内部空间。我们为建筑构建一个整体的世界观，然后将外观和内部空间融合在一起。
过去，商业建筑大多呈方盒子状，几乎没有外部景观，但现在它们尽可能地融入绿植，并打造露台。有时建筑的逻辑融入室内设计，有时室内设计的理念渗透到外部；我认为这两种模式都存在。
 

原山　我最近越来越感受到建筑和装饰装潢之间需要加强融合。在传统的建筑设计流程中，很少从一开始就考虑具体的装饰装潢方案；建筑和装饰装潢通常是两个独立的过程。
 

Nagayama经常被认为是“啊，太可惜了。”，作为我们制作盒子的想法，我告诉他们我希望你这样使用它，但它没有很好地传达，对方在另一方制作了一个完全不同的故事，并改变了与我们的想法完全不同的方向。
 

原山：我以前负责管理一家博物馆时，那是一家位于新建建筑内的博物馆，但是博物馆内部的人流设计并不合理，所以即使计划还在进行中，我们也不得不要求更改建筑设计。

并非说建筑师不好，但我认为，如果在概念和规划阶段缺乏沟通，无法共同确定空间的使用方式和人流走向，最终会造成很多努力的浪费。从这个意义上讲，我认为建筑设计与装饰装潢填充设计之间的合作在未来会变得越来越重要。

传达概念的“纽带”是很重要的。

原山比如，永山设计的JINS的“JINS PARK前桥”。作为商店的功能自不用说，连在那个空间的体验都是事先全部计划好的，感觉设施的建造非常棒。
 

永山虽然是眼镜店，但不仅仅是销售商品，还想提供体验。开放的商店内部与花园融为一体，我认为游客可以花时间找到他们最喜欢的地方，就像在公园野餐一样。
虽然进了面包店，但是如果在店内用餐的话，就会按照付费区域和其他区域的感觉来划分空间，所以全部打包，在哪里吃都可以。考虑到提供面包的操作，我们相应地制作了展示和标签。
这样一边配合内容一边精心制作，开业后就能按照设想的形式顺利运营。
 

Haruyama不仅设计了建筑，还设计了整个项目。我们的建筑生产部门有同样的思维方式，不仅仅是“参与设计”，重要的是“连接角色”。

从建筑师的老师到后来的操作员，直到创建设施的一系列流程-如果没有管理整体的功能，这个概念就不会以良好的形式传播到每个角落。这正是我们要做的事情。有人坚定地提出愿景并在不模糊的情况下继续前进是非常重要的。
 

永山是的。否则，它真的会半途而废。所以我花了很多话让他们明白，一边找合作者一边做。
谁不放弃相信的东西，还是应该珍惜。不要中途扔掉，因为不试着做一次是不知道的。
 

认真地制造好的东西，长期使用是最可持续的

原山：在2025年大阪关西世界博览会上，永山先生负责建筑设计，乃村工艺社株式会社负责松下集团展馆“野茂国度”的展示。从项目的进展情况来看，很明显，他们的愿景始终如一，毫不动摇。
 

永山“诺莫之国”是面向孩子，特别是α世代的孩子们的展馆。2020年迪拜世博会的日本馆是一个立面，也是一个几何结构，是一个强大的系统建筑。
这次以看不见系统的自由形状为印象。我想象的形状会尽可能多地改变未来，而不是像孩子一样硬化。因此，这次立面本身也是一个结构的地方与迪拜世博会的情况相同，但是想象“循环∞”主题的三维弯曲图案聚集在一起构成整体我做到了。乍一看，我不知道它是什么形状，它是一个有机形状，可能会继续向未来变化。
 

原山就像风吹着肥皂泡一样的建筑物。
 

当长山家的孩子们刚来时，我想创造一个能给他们留下深刻印象的空间，说：“哇！”
细致传达理念意味着接下来要进入展示，但首先，我想在建筑空间创造难忘的体验。 我自己有时会回忆起当时在令人印象深刻的空间体验和布景中看到的一切。 博览会本身限时六个月，但我希望那段时光的回忆能留在孩子们的生活中。

负责展示的乃村工艺社团队也表示，他们希望继承建筑的主题和思维方式，我们一直保持着持续沟通，比如一起举办工作坊，一边展示模型一边讨论。
 

原山：这次建筑与展示之间的关系非常理想，不是吗？即便如此，我仍然认为，作为建筑和空间的创造者，我们必须认真考虑儿童的未来。

建筑业是二氧化碳排放大户，因此减少二氧化碳排放至关重要。正如我开头提到的，对现有建筑进行永久性改造是实现这一目标的方法之一。此外，我们还需要从面向未来的角度重新审视“拆旧建新”的做法。
 

永山在设计建筑物的时候，一边考虑这样的未来形象很好一边建造。但事实上，我不知道未来会发生什么。所以要考虑留有一定程度的空白，有灵活性的建筑。
我自己有时会翻新经历过各种历史的建筑物，但例如，即使它是一个工厂，我也会重新阅读并将其转移到完全不同的用途。有吸引力的建筑是那些想要留下任何东西的人，下一代将用全新的用途取代它。我认为这非常有趣，毕竟，最可持续的是认真做好事并希望将其留给某人。
 

原山我们不仅要认真考虑现在的使用方法，还要认真考虑未来的可能性，建造建筑物和空间。即使未来的人们想到完全不同的东西，建筑物和空间也很棒，所以它将与利用它联系起来。我想做那样的东西。今天谢谢了。
 

(2024年5月收入)
照片=© Kazumi kiuchi